[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 2«12
Модератор форума: bonifatzi 
ФОРУМ ФАНАТОВ СПОРТИВНОГО СПИННИНГА » МОРСКОЙ СПОРТИВНЫЙ СПИННИНГ » ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ,СОВЕТЫ » Соотношение нитка-вес приманки
Соотношение нитка-вес приманки
IGДата: Понедельник, 18.02.2013, 21:39:48 | Сообщение # 16
Группа: Спиннингист
Сообщений: 871
Статус: Offline
вовочка
Ну , действительно.....
Курс физики -3 класс.
Статическая сила, действующая на нить -F = m*g.Неправда ли, значения сильно будут отличаться..
Формулу которую ты написал-это формула расчёта центробежной силы(а не динамической нагрузки), и скорость подогнал под ответ....
На многих сайтах упоминается первоначальная скорость -39-45 м/сек.
Это 140-162 км/час. Теперь подставь эти значения в формулу.
И это не говоря, что мы вообще не учли здесь ударные нагрузки, силу трения и много чего ещё.
 
savesДата: Вторник, 19.02.2013, 05:47:42 | Сообщение # 17
Группа: Спиннингист
Сообщений: 351
Статус: Offline
Цитата (вовочка)
F= mV2\R


это одна из сил которая действует на нить, вы не учитываете силу для разгона груза . Первая действует только на леску, вторая ещё и изгибает удилище.


Сообщение отредактировал saves - Вторник, 19.02.2013, 06:03:56
 
вовочкаДата: Вторник, 19.02.2013, 08:35:52 | Сообщение # 18
Группа: Спиннингист
Сообщений: 1518
Статус: Offline
Цитата (IG)
Ну , действительно.....  Курс физики -3 класс.  ...........и скорость подогнал под ответ....


лучше бы написал что-нибудь по существу вопроса, а не просто так.... wink
.........................
saves, мах нагрузка на нить  ---за момент времени перед вылетом  груза . удилка в этот момент уже почти распрямилась .
.............
я ж писал , что это довольно грубый расчет. хотелось просто "прикинуть"  каков будет результат


Сообщение отредактировал вовочка - Вторник, 19.02.2013, 13:19:05
 
ЮрчикДата: Вторник, 19.02.2013, 19:03:53 | Сообщение # 19
Группа: Спиннингист
Сообщений: 550
Статус: Offline
.со своего опыта, смело кидаю, 2 к 1. в смысле 2 гр на каждый либр. на 10 либров до 20-ти гр кидаю не задумываясь, от 20 до 30-ти очень нежно.
 
IGДата: Вторник, 19.02.2013, 19:29:59 | Сообщение # 20
Группа: Спиннингист
Сообщений: 871
Статус: Offline
Цитата (вовочка)
лучше бы написал что-нибудь по существу вопроса, а не просто так....;)
 
Ну, по сушеству, так по существу..
Значит так.
Для начала детская ассоциация, которую все знают.Морковка!
Если её дергать-то оторвётся хвостик.Так?
А если плавно тянуть-то вытащится из земли из проблем.
Это к чему?А к тому, что разрывную нагрузку на нить нужно считать через импульс, или через энергию.И в этом случае длина спина, свис и прочая лабуда будет иметь косвенное значение.
Как считать?
Энергия , или ипульс считаем по формуле
E=mV2/2 (скорость "V" в квадрате, а не умноженная на 2)
Энергия разделёная на время = мощность
N = E/t
Мощность разделёная на скорость = сила
F = N/V
Вот она, эта сила и будет действовать на нить в момент наибольшего нагружения

t=это время силового усилия при забросе.
Я думаю - это где то 1 секунда.
V - скорость.Где-то 35-40 м/c
m - масса приманки.Или верхний тест.
Вот , без бла-бла, приблизительный правильный расчёт.


Сообщение отредактировал IG - Вторник, 19.02.2013, 19:31:40
 
savesДата: Вторник, 19.02.2013, 19:41:03 | Сообщение # 21
Группа: Спиннингист
Сообщений: 351
Статус: Offline
Цитата (вовочка)
мах нагрузка на нить  ---за момент времени перед вылетом  груза . удилка в этот момент уже почти распрямилась .
 мах нагрузка на нить происходит не в тот момент когда удилище выпрямилось ,а в момент его изгиба

Цитата вовочкая

ж писал , что это довольно грубый расчет. хотелось просто "прикинуть"  каков будет результат

это еще в пределах 20% к твоему расчету


Сообщение отредактировал saves - Вторник, 19.02.2013, 19:52:23
 
AlexZДата: Вторник, 19.02.2013, 20:10:31 | Сообщение # 22
Группа: Спиннингист
Сообщений: 1222
Статус: Offline
мы же не первые , кто это считает...

В жизни не клеится? Брось клей - переходи на гвозди! ЗАБЕЙ НА ВСЁ и будь счастлив!
 
IGДата: Вторник, 19.02.2013, 20:15:43 | Сообщение # 23
Группа: Спиннингист
Сообщений: 871
Статус: Offline
Видел я этот форум.
Такой же неверный подход, как и у нас вначале.
И не только у них
ИМХО
 
TigraДата: Среда, 20.02.2013, 04:37:41 | Сообщение # 24
Группа: Спиннингист
Сообщений: 227
Статус: Offline
Вставлю свои пять копеек, раз уж по умному вопрос решать smile

Ассоциация с морковкой все таки неверна.
Да, работа там одинакова. Можно резко дернуть на грани с разрывом, а можно тянуть надежно и потихоньку.
Работа та же, а вот сила в этих случая разная и в одном случае эта сила приведет к разрыву, в другом нет.

Да и импульс в моем понимании это совсем не то, что описано... Да не об этом речь.

А что да, и откуда действительно можно исходить это из сохранения энергии.
Силой рук и силой тяжести приманки передаем энергию в потенциальную энергию пружины, а спиннинг это ни что иное как пружина.
Импульс растянутый во времени имеет место при сжатии спининга и его выпрямления. Имеют одинаковую величину, но разные векторы и время, но опять таки, они нам не интересны.

Но у нас есть так же 2 точки - полностью сжатая пружина и растянутая.
Первая точка это когда делаем рывок вперед и спининг еще немного сжимается, собственно вся его задача - это аккамулировать нашу энергию и передать ее на приманку.

Отсюда два уравнения. Энергии в начале и конце, и силы в точке максимального напряжения.
1) mv^2/2 = kx^2/2
2) Fразрыва>Fпружины => Fразрыва>kx

Т.е если X полученный в первом уравнении для спиннинга строй которого имеет коэффициент упругости k не приведет к нарушению второго уравнения, то все будешь хорошо smile

Таким образом, строй спиннинга имеет значение, так как он определяет k, от которого зависит x.
Не зная k невозможно получить x.

Если найти где нибудь k "среднестатистического спиннинга умеющего метать приманку веса m", (который на самом деле будет не константой, а функцией зависимой от x, что вообщем то не помешает решению) то тогда можно будет получить ответ на мой вопрос biggrin

Добавлено (20.02.2013, 04:37:41)
---------------------------------------------
IG

Цитата
Мощность разделёная на скорость = сила
F = N/V

это верно только в случае тела двигающегося с постоянной скоростью по прямой траектории
тут же нужно учитывать момент силы и так далее...

Максимум что можно получить из такого упрощения это результат F=N/V помножить на двое, т.к F в лучшем случае будет усредненным значением, а если F в зависимости от сжатия спиннинга имеет вид Fспиннинга=kx, то максимальная как раз F=N/V * 2.
Другое дело что в спиннинге скорее всего куда сложнее, и имеет более сложный вид, как например Fспиннинга==kx^2, тогда F=N/V вообще ни о чем, ну можно еще на 4 умножить и получить ближе к правде.
Но увы, вилами по воде...


Сообщение отредактировал Tigra - Среда, 20.02.2013, 02:11:18
 
akustikДата: Среда, 20.02.2013, 07:33:28 | Сообщение # 25
Группа: Спиннингист
Сообщений: 1310
Статус: Offline
тут без бутылки не разберёшься

У вас недостаточно прав для просмотра данной подписи
 
IGДата: Среда, 20.02.2013, 13:46:10 | Сообщение # 26
Группа: Спиннингист
Сообщений: 871
Статус: Offline
Цитата (Tigra)
Ассоциация с морковкой все таки неверна.
Не, думаю верна.
Давай заменим понятия.
Хвост морковки-это нить.
Вытаскивание дёрганием-это заброс
Медленное, почти статическое вытягивание-это замер критического усилия на разрыв.
С той же пресловутой бутылкой.
Силовые значения будут отличаться в разы.
Теперь о вычислении.
Мне кажется неправильным в данном случае вводить параметр спиннинга.
Нас интересуют не характеристики палки. Мы же хотели понять возможности нити.
Если вводить дополнительные параметры, то не вылезем из этого никогда.
Придётся вместе с характеристиками спина учитывать также личностные физические данные спиннингиста,.....Даже страшно подумать чего ещё..
Не...
Хотя , если задаться такой целью, можно рассчитать всё что угодно, я всёж больше склоняюсь к личному опыту или опыту других, заслуживающих доверия .
Сказали, что 10 ли.б выдержит унцовый каст, значит выдержит. prof
Точка smile
 
vovДата: Среда, 20.02.2013, 13:48:13 | Сообщение # 27
Группа: Спиннингист
Сообщений: 2855
Статус: Offline
Цитата (akustik)
тут без бутылки не разберёшься

Я столько не выпью sad
 
IGДата: Среда, 20.02.2013, 14:30:18 | Сообщение # 28
Группа: Спиннингист
Сообщений: 871
Статус: Offline
А ты нисколько не выпьешь....
 
TigraДата: Среда, 20.02.2013, 16:08:22 | Сообщение # 29
Группа: Спиннингист
Сообщений: 227
Статус: Offline
Цитата (IG)
Силовые значения будут отличаться в разы.

Цитата (IG)
Мне кажется неправильным в данном случае вводить параметр спиннинга.


В том и дело, что задача спиннинга устранить те самые силовые значения, растянуть переданную энергию во времени, что бы была не сила F на протяжении доли секунды, как это будет с дубовой палкой, а растянуть этак на секунду, засчет изгиба спиннинга.

При сильном изгибе жесткость увеличивается, сила которая передается в каждый момент приближается к центробежной, так как спининг "дубеет", собственно задача спиннинга не довести до этого и именно эти его свойства определяют верхний тест...

Собственно все это лишь к тому, что нельзя упрощать до F=N/V, так как сила на нить непостоянна, а имеет прямое сходство с пружинной, либо линейной, (kx), либо квадратной (kx^2), и для грубой оценки можно считать F=N/V, и далее помножать на 2 либо 4.

Статичная прикидка тут в принципе неверна, т.к тут нет статического напряжения.

Но
Цитата (IG)
Сказали, что 10 ли.б выдержит унцовый каст, значит выдержит.
с этим я не спорю ни на секунду smile
До того момента, пока спиннинг подходящий.
Если же повторить номер с такой же ниткой, но спиннингом с нижним тестом этак 80+, то я считаю у него все шансы эту нить порвать.


Сообщение отредактировал Tigra - Среда, 20.02.2013, 16:08:35
 
IGДата: Среда, 20.02.2013, 16:17:43 | Сообщение # 30
Группа: Спиннингист
Сообщений: 871
Статус: Offline
Tigra,
У тебя сегодня День Рождения!
Поэтому (честно говоря не по этому  smile ) , в качестве подарка, я с тобой полностью согласен.
Поздравляю!
Будь удачлив во всём, и в рыбалке тоже!
Да не порвётся твоя нить!



Сообщение отредактировал IG - Среда, 20.02.2013, 19:28:23
 
ФОРУМ ФАНАТОВ СПОРТИВНОГО СПИННИНГА » МОРСКОЙ СПОРТИВНЫЙ СПИННИНГ » ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ,СОВЕТЫ » Соотношение нитка-вес приманки
Страница 2 из 2«12
Поиск: